tag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post792053046247379450..comments2024-03-07T09:39:22.216-03:00Comments on Além da poupança: As ações deveriam render mais que outras classes de investimento?Unknownnoreply@blogger.comBlogger67125tag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-12851374583663140682015-01-30T09:11:59.235-02:002015-01-30T09:11:59.235-02:00Opa, pode me add tbm. Não comento muito nos blogs,...Opa, pode me add tbm. Não comento muito nos blogs, mas publico todo mês e tenho mais de 6 meses... Investidor COnvictohttps://www.blogger.com/profile/16379419251630918645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-63967478318711193792015-01-20T23:44:30.106-02:002015-01-20T23:44:30.106-02:00dimarcinho pare de assistir império, porque ta afe...dimarcinho pare de assistir império, porque ta afetando a tua inteligência!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-73259168760504800272015-01-18T23:35:12.075-02:002015-01-18T23:35:12.075-02:00Parabéns pelo post. Ótimo colaboracao!!!
Mas tenho...Parabéns pelo post. Ótimo colaboracao!!!<br />Mas tenho uma pergunta sobre sua planilha: ela contabiliza as retiradas como prejuízo, correto? Isso não está errado do mesmo modo que computar o aporte como lucro está errado? <br />Obrigado. Abs!Investidor Mineirohttps://www.blogger.com/profile/07869230306328009663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-70311557254450817202015-01-18T17:03:50.660-02:002015-01-18T17:03:50.660-02:00Gostei do artigo, muito esclarecedor.Gostei do artigo, muito esclarecedor.I.B. - Investidor Bestahttps://www.blogger.com/profile/09312902599391921414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-31428154766844085292015-01-18T07:19:05.816-02:002015-01-18T07:19:05.816-02:00Vou respoder aqui embaixo pra não ficar confuso., ...Vou respoder aqui embaixo pra não ficar confuso., Há um hiato duns quatrocentos anos entre as primeiras sociedades anônimas européias em comparação com as brasileiras. Portugal nos deu tradição cartorial com distribuição de sesmarias, cartórios e empregos públicos para sustentar a burocracia. Não há base de comparação entre os EUA que processam e põe na cadeia a turma da ENROM, o Madoff. Se no Brasil tem alguém preso por manipular o mercado favor avisem, não soube de nenhum. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-42036487816310692712015-01-17T19:42:26.542-02:002015-01-17T19:42:26.542-02:00Tragam um troféu para esse troll, em uma palavra &...Tragam um troféu para esse troll, em uma palavra "mito".<br />kkkkkkkkkkkkkkAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-67493327572247135002015-01-17T18:08:02.285-02:002015-01-17T18:08:02.285-02:00Parabens pelo posto, mt bom. Sou novato nos invest...Parabens pelo posto, mt bom. Sou novato nos investimentos e irei segui-lo para poder aprender.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16430373035547795457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-60454342573222786012015-01-17T15:29:20.163-02:002015-01-17T15:29:20.163-02:00"Dono" não é um conceito legal, e sim in..."Dono" não é um conceito legal, e sim informal. Acho que esse debate ofuscou um pouco o cotejo entre RF e RV muito bem colocado pelo AdP. Li algo semelhante escrito pelo Warren Buffett, ao explicar porque não investia em ouro.<br /><br />Aliás, parabéns, AdP!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-15790889369786593652015-01-17T13:32:49.678-02:002015-01-17T13:32:49.678-02:00Ok, Dimarcinho. Bons investimentos.
AbraçosOk, Dimarcinho. Bons investimentos.<br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/11155356776543589706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-13680023999597938722015-01-16T23:32:41.876-02:002015-01-16T23:32:41.876-02:00"protegendo o minoritário e punindo a gestão ..."protegendo o minoritário e punindo a gestão fraudulenta e irresponsável."<br /><br />Mais uma do dicionário pra vc, Troll: http://www.dicio.com.br/inocencia/<br /><br />Mas pelo menos vc pegou a ideia: "nenhuma sociedade possui "dono" na forma como você colocou."<br /><br />E não, não sei o que é a teoria ultra vires societatis, mas ficaria feliz em aprender através de sua extrema sabedoria.<br /><br />IL ---> novamente, falando coisa eu não faço ou penso. Desiste, por favor.dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-53679237954675556102015-01-16T22:49:20.764-02:002015-01-16T22:49:20.764-02:00Dimarcinho,
Você não bate bem, não é possível, rs...Dimarcinho,<br /><br />Você não bate bem, não é possível, rs. Quem disse que eu quero participar da gestão das empresas que eu sou sócio? A vantagem de comprar ações é justamente beneficiar-se das empresas sem ter que trabalhar!<br /><br />Trabalhar eu trabalho na minha empresa. Enfim, sinceramente, não consigo entender a sua visão. Você mete o pau na RV apenas porque deve estar com um prejuízo enorme simplesmente porque montou uma carteira de ações ruim.<br /><br />É melhor ter humildade, assumir os erros, colocar uma pedra em cima do que aconteceu e tomar uma atitude. Caso você não faça isso, jamais evoluirá como investidor.<br /><br />Abraços.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-91926653778531489312015-01-16T19:10:58.140-02:002015-01-16T19:10:58.140-02:00Dimarcinho, dicionário não é livro de Contabilidad...Dimarcinho, dicionário não é livro de Contabilidade. Gostaria que você apontasse na Lei das Sociedades por Ações ou em qualquer livro técnico essa definição de DONO que você tanto insiste em defender... rs<br /><br />Além do mais, não o sócio majoritário não tem plenos poderes para dispor da empresa da maneira que lhe convier. Se assim o fosse, para que existiria a lei? Grande parte do arcabouço jurídico que rege o Direito empresarial serve justamente para reger a conduta dos sócios e a relação entre eles, protegendo o minoritário e punindo a gestão fraudulenta e irresponsável. Sabe o que é a teoria ultra vires societatis, Dimarcinho?<br /><br />Além do mais, vale lembrar que existem ações com direito a voto. Então vamos encerrar esse assunto por aqui, nenhuma sociedade possui "dono" na forma como você colocou.<br /><br />E como sempre, você fugiu da pergunta. Se lesse os livros até o final, talvez soubesse a resposta... rsInvestidor Trollhttps://www.blogger.com/profile/05513243354192394552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-81711418270128449432015-01-16T19:04:02.562-02:002015-01-16T19:04:02.562-02:00AdP,
o caso em questão não é sobre conclusão de d...AdP,<br /><br />o caso em questão não é sobre conclusão de determinado assunto e sim sobre definições. Muitos dos problemas que os investidores enfrentam se dão justamente ao fato de terem embasamentos teóricos básicos incorretos.<br /><br />Vc escreveu:<br /><br />"nunca vi uma pessoa deixar de vender uma ação por se considerar dono dela."<br /><br />E quantas pessoas vc já viu comprarem por acharem que irão ser dono da mesma?<br /><br />Pense como um FII: os cotistas são donos do prédio? Será que se o mercado ficar ruim, o cotista minoritário pode chegar lá e negociar um aluguel mais barato? Pode mandar vender o prédio, pois o VP dele está acima da cota e, com isso, ele salvaria um possível prejuízo?<br /><br />Pode parecer besteira, mas esses detalhes são importantes.<br /><br />Isso, por agora, pode não levar a conclusão nenhuma em específico, mas é importante que estes "pequenos" detalhes sejam bem sedimentados.<br /><br />Na prática, ao comprarmos ações, nos tornamos sócios com direitos contidos no estatuto daquela empresa e que há perante a lei. E só.<br /><br />Não podemos participar de decisão alguma. Não saberemos de nenhuma informação antecipadamente (somos os hyper-outsiders). A palavra dono sempre carrega a posse com ela e, junto a posse, a liberdade na capacidade decisória.<br /><br />Enfim, basicamente é isso.<br /><br />Sobre a questão da renda fixa/variável, como já mencionei e concordo: variável deveria render mais que a fixa. A questão não enxergada aí é que algumas rendem, outras não. E o investidor só ganhará dinheiro se escolher as certas.<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-67451232973566581952015-01-16T17:09:41.832-02:002015-01-16T17:09:41.832-02:00Olá Sovina,
Sei sim que gráfico é este. É o gráfic...Olá Sovina,<br />Sei sim que gráfico é este. É o gráfico de Jeremy Siegel no livro "Investindo em ações no longo prazo". Mas há controvérsias sobre esta questão. Não to lembrado quem são, mas há autores que contestam esta informação. Além disso, há aqueles que acreditam que isso não se aplicaria ao mercado brasileiro.<br /><br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/04569819562592472618noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-67050405086544214182015-01-16T16:58:26.792-02:002015-01-16T16:58:26.792-02:00muito bom o post. Já vi por ae um gráfico comparat...muito bom o post. Já vi por ae um gráfico comparativo que mostra, em mais de 100 anos, a valorização de investimentos diferentes. Ouro, moeda, titulos, ações. E como era de se esperar as ações são as campeãs. Vc deve saber desse gráfico que eu estou falando. Grande abraço, feliz 2015Sovinahttps://www.blogger.com/profile/08252006388993176652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-53904131273361143532015-01-16T15:37:15.984-02:002015-01-16T15:37:15.984-02:00IL,
por favor, não fale sobre o que vc ainda não ...IL,<br /><br />por favor, não fale sobre o que vc ainda não entendeu.<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-33862104332055698132015-01-16T15:32:14.343-02:002015-01-16T15:32:14.343-02:00me add tbm AdP, fazendo favor: mario.blog.br
flw ...me add tbm AdP, fazendo favor: mario.blog.br<br /><br />flw vlw!ib.bsb.brhttps://www.blogger.com/profile/06384728420502817221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-89249984924576585502015-01-16T15:30:36.245-02:002015-01-16T15:30:36.245-02:00Entendi, Dimarcinho. Continuo não concordando com ...Entendi, Dimarcinho. Continuo não concordando com sua definição de ser dono e nunca vi uma pessoa deixar de vender uma ação por se considerar dono dela. Já vi por outros motivos, mas não este que você falou. E sim, o dono de uma ação é um dos donos da empresa.<br />No fundo ainda não entendi o que você quis dizer. Não em relação a ser dono. Mas sim sobre o resto do que você disse sobre. Minha impressão foi que você concordou com o termo "deveriam", mas que não vale a pena por causa da renda fixa e por ações não serem ativos garantidos. Mas não sei ao certo. Você tem todo o direito de achar o que quiser e não estou dizendo que você está errado e eu estou certo. Só quero entender a conclusão.<br /><br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/04569819562592472618noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-78638957865764345912015-01-16T15:21:37.789-02:002015-01-16T15:21:37.789-02:00AdP,
apenas quis colocar que este ponto tem um ef...AdP,<br /><br />apenas quis colocar que este ponto tem um efeito psicológico aos mais incautos e inocentes. O cara compra alguns papéis da empresa e já se sente o dono dela? Não importa se os papeis caiam 50%, tudo bem, eu sou "dono" da Cielo. Pode parecer besteira, mas isso é uma das várias ilusões que podem afetar o pequeno investidor.<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-26001688568912114912015-01-16T14:47:48.199-02:002015-01-16T14:47:48.199-02:00Infelizmente não conheço. Eu mesmo não a apliquei....Infelizmente não conheço. Eu mesmo não a apliquei. Fiz trade de 2005 a 2011 mas parei quando precisei do dinheiro pra montar um negócio próprio. Estou voltando pra bolsa mas agora vou optar por estratégias passivas. Estudei a fundo um livro com um sistema chamado AIM de Robert Lichello e outro chamado Value Averaging do Edleson. São livros e sistemas que tentam dar uma certa dinâmica a estratégia de Buy & Hold. O AIM é mais arriscado e precisa de muita volatilidade pra funcionar bem. Fiz uma gambiarra com ele usando minicontratos pra aumentar a volatilidade mas o risco vai as alturas de modo que o descartei por enquanto. Uma análise BEM superficial seria acrescentar o retorno de uma LFT ao montante investido todo mês, isso daria uma visão geral mas faltaria credibilidade ao estudo. A ideia principal desta estratégia seria operar comprando BOVA11 e quando fosse possível trocar o montante por minicontratos, os juros do capital investido em renda fixa equivaleriam aos dividendos em ações. Acredito que o retorno seria o mesmo de uma boa pagadora de dividendos sem os riscos inerentes a operar empresas, já que teoricamente BOVA11 não pode "falir" e chegar a 0,00. Abraço. Ricardohttps://www.blogger.com/profile/10373317047112637944noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-15001545947054312012015-01-16T14:29:12.917-02:002015-01-16T14:29:12.917-02:00ADP,
Vou adiantar a resposta do Dimarcinho:
Comp...ADP,<br /><br />Vou adiantar a resposta do Dimarcinho:<br /><br />Comprar ações de empresas boas a preço de banana. Ele está esperando uma liquidação igual a de 2008. Enquanto isso, ele vai perdendo o bonde e o tempo...<br /><br />Em todo o caso, não entendo o comportamento bipolar dele. Se ele acha a RV o pior dos mundos e a RF o paraíso, que coloque todo o seu dinheiro na segunda e seja feliz.<br /><br />Abraços.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-75728196624602951622015-01-16T13:25:10.005-02:002015-01-16T13:25:10.005-02:00Minicontrato não é minha praia. Conheço só um pouc...Minicontrato não é minha praia. Conheço só um pouco do conceito deles, nunca colocando em prática. Vou ficar devendo essa.<br />Você conhece alguém que já colocou sua ideia em prática? Como foi sua performance?<br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/11155356776543589706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-77573348964632409102015-01-16T13:23:54.065-02:002015-01-16T13:23:54.065-02:00Tudo isso que você disse (diluição de minoritários...Tudo isso que você disse (diluição de minoritários com opções sobre ações, jatinhos, almoços, viagens, etc) acontece também nos mercados desenvolvidos, talvez até mais do que aqui. Usufruto de recursos da empresa para benefício próprio não é necessariamente gozo de majoritário. Um administrador do alto escalão pode fazer isso sem ter nem ao menos uma ação da empresa.<br />Diluição por causa de opções sobre ações não acontece às escondidas. Deve ser informado ao mercado, tendo um histórico sobre isso. O investidor investe numa empresa dessa porque quer. E eu prefiro que o investidor faça suas escolhas do que um órgão intervindo e controlando a vida do investidor.<br />Divulgam os balanços quando querem, mas tem data limite para isso. Se passar do prazo, paga multa, sem falar de outros problemas como por exemplo a dificuldade de se obter novos empréstimos e de captação recursos do mercado.<br />Lá fora, apesar de ser mais desenvolvido sim, não são flores. Há casos de golpes lá fora também.<br />Mas você tem todo o direito de pensar o que quiser da bolsa brasileira. Nossa renda fixa é atrativa e é uma alternativa. Tem também as BDR's.<br /><br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/11155356776543589706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-87319865782943964032015-01-16T12:54:17.052-02:002015-01-16T12:54:17.052-02:00Olá Dimarcinho,
O estudo de Ken Fisher está no liv...Olá Dimarcinho,<br />O estudo de Ken Fisher está no livro "O jeito Ken Fisher de investir". <br /><br />No final das contas, você está querendo dizer o que? Que não vale a pena investir em ações? O ideal é investir na renda fixa? Que o investidor precisa trabalhar com garantias? Qua seria sua conclusão?<br /><br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/11155356776543589706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4565586395041825436.post-66010096373168111402015-01-16T12:45:13.867-02:002015-01-16T12:45:13.867-02:00Para mim esta é uma das discussões (dono x sócio) ...Para mim esta é uma das discussões (dono x sócio) mais irrelevantes dos últimos tempos.<br /><br />dimarcinho, concordo em partes com o "survivor bias", pois estamos falando de média e na média (ou nos indices) são capturadas as empresas mal sucedidas também. Vocês não está fazendo retrospectiva somente das sobreviventes.<br /><br />Justamente pela média é que umas quebram e outras dão retornos tipo "tenbagger" pra citar Peter Lynch. Por isso o reforço da palavra "deveriam". Qual a solução? diversificação, que fará você se aproximar da média (não GARANTE nada, mas aumenta bastante a probabilidade)<br />Economicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.com