Bem, antes tarde do que nunca.
Estou longe, mas não consigo de dar aquela olhadela periódica nos meus
investimentos. E como é de se esperar, sempre acontece algo, mesmo para mim que
possui baixa diversificação.
A bola da vez foi o fundo
imobiliário ABCP11, que teve uma queda vertiginosa no mês.
O que se espera quando uma pessoa
compra um FII?
Um FII nada mais é do que um
fundo que possui um ou mais imóveis para alugar. Esses são os chamados FII de
tijolo, mas também tem o de papel (que não invisto). Então, o que se espera de
uma pessoa quando ela compra cotas de um FII? De minha parte, e acredito da
parte esmagadora dos cotista imobiliários, espero a aliança entre
simplicidade e fluxo constante. Nós não precisamos de emoções nem buscamos
altíssimos ganhos, mas em troca queremos os aluguéis mensais. Em resumo, seria
um “toma aqui meu dinheiro mas pinga aqui todo mês para a eternidade sem encher o saco”.
Mas por incrível que pareça, as
coisas com os FII estão tão agitadas quanto o mercado de ações. Sempre tem algo
acontecendo e que acaba frustrando as expectativas dos cotistas imobiliários. A
bola da vez é o ABCP11.
Já confessei vária vezes aqui
que, ao contrário das ações, não tenho muita paciência para procurar
informações sobre FII. Sou cotista do ABCP justamente com a ideia de “quero
receber aluguéis de um shopping e este aqui parece ser ok”. Mas vou tentar
resumir aqui o pouco de informação que busquei até ficar entediado.
A grande graça dos FII é a tal
isenção de imposto de renda e de certos tributos que os aluguéis possuem (e que vira e mexe é
ameaçada, coisa que cotista imobiliário odeia). Mas para que os aluguéis
escapem da mordida do Paulo Guedes, o
fundo tem que cumprir uma regra que está na lei 9779,
parágrafo segundo:
“Sujeita-se à tributação aplicável às pessoas jurídicas, o fundo de
investimento imobiliário de que trata a Lei no 8.668 de 1993 que aplicar
recursos em empreendimento imobiliário que tenha como incorporador,
construtor ou sócio, quotista que possua, isoladamente ou em conjunto com
pessoa a ele ligada, mais de vinte e cinco por cento das quotas.”
Confesso a vocês que não sou
habituado a esse linguajar jurídico, mas como na minha época o ensino primário
na escola pública era forte, me esforcei para entender o texto. Entendi da
seguinte forma:
“Não é
uma boa ideia um FII ter como cotistas indivíduos como incorporador,
construtor ou sócio do imóvel no qual este mesmo FII é dono. Se você
insistir e se por acaso tiver alguns destes indivíduos como cotista, o governo
releva se estes cotistas tiverem no máximo 25% das cotas. Se tiver mais do que
isso, é créu. Você será tributado como uma pessoa jurídica.”
Então, aconteceu de a CVM
notificar o ABCP11 dizendo que ela está ferindo essa regra e ela tomará o
devido créu. Ela não faz juz ao benefício tributário. Mais do que isso, esse
fato não é um créu comum. Se eu entendi bem, a CVM pediu para o ABCP11 refazer
os balanços para calcular os tributos retroativos, ou melhor, os que não foram
pagos. Isso é um verdadeiro créu velocidade 5 para os cotistas, pois caso se
concretize, o fundo teria que pagar o que deve e depois de pago, terá um
desconto para sempre pois não cumpre com aquela regra citada acima.
O valor da cota então desabou.
O fundo apresentou recentemente uma
resposta que pouco me agradou.
Primeiro ele fala que a
competência para apurar essas questões tributárias é da Receita Federal, não da
CVM. Sei que sou ignorante, mas para mim isso é uma grande porcaria de
desculpa. Eles podem até ganhar algum tempo, mas no final o resultado seria
apenas postergado para que o governo cumpra os trâmites legais.
O fundo disse que tem total
convicção de que vai dar em nada. Está tão convicto que não vai ao menos provisionar valores para reparar a suposta inadequação tributária.
O fundo até reconhece que há um
cotista cotista com mais de 25% das cotas, mas disse que o empreendimento do
fundo não foi objeto de incorporação e o cotista não é sócio.
Agora a questão fica interessante quanto ao terceiro elemento, o construtor. O
comunicado não nega que o cotista foi construtor (li por aí que é a
Cyrela). Ele apenas diz que a referida condição foi imposta após o fundo já
estar em funcionamento.
Sinceramente, não me senti muito
seguro em relação a este último item.
Vou fazer um paralelo para eu
explicar melhor. Imagine que em uma determinada cidade aplica-se um rodízio de
carros. Carros com placa final par só podem andar em dias pares e carros com final
ímpar só em dias ímpares. Daí surgem duas possibilidades. Isso se aplica a todos
os carros, mesmo para aqueles comprados antes dessa lei, ou isso só se aplica
apenas aos carros comprados a partir da referida lei. Acho que faria maior
sentido a todos os carros.
Claro que o paralelo que fiz não
é perfeito por estarmos falando de coisas diferentes. Só quis mostrar, no alto
de minha ignorância, de que esse argumento de meu fundo foi constituído antes
dessa regra não me satisfaz bem. Não acharia estranho um juiz dizer que essa
regra se aplica a todo mundo a partir do momento que a referida regra entrou em vigor.
Ainda tem mais um ponto. Andei
pesquisando sobre essa tal construção, apesar de minha pesquisa ter sido curta.
Parece que a Cyrela não construiu tudo. Parece que o prédio era uma indústria abandonada
da Black & Decker e a Cyrela fez a reforma do prédio. Aí eu pergunto. Se
essa informação que peguei na internet for verdade, reformar um prédio é
equivalente a ser um construtor? Eles poderiam utilizar esse argumento para
apelar.
E como vai ser daqui para frente?
Como é um processo que vai para a
justiça, é provável que demore para sabermos o desfecho. Enquanto isso, o fundo
pagará mensalmente fingindo que nada está acontecendo. Se no final o argumento
da CVM estiver correto, terá que ser criado um créu velocidade 6 pois este
resultado seria muito ruim para o fundo. Quem perderia seriam os cotistas
antigos e os novos que compraram pensando que ia se dar bem com a queda das
cotas. Se os argumentos do fundo estiverem corretos, os antigos cotistas
permanecerão como sempre estiveram, recebendo os aluguéis, e quem se
beneficiaria seriam os novos cotistas que compraram em um momento de maior
risco.
O que eu fiz?
Eu segui o conselho do Buffett
que diz que quando não se sabe o que fazer, é melhor não fazer nada. Deixei
minhas cotas como estavam e minha posição está travada, esperando o fim deste
imbróglio.
Lembrando que esta postagem não faz recomendação de compra, venda nem manutenção do ativo citado.
Você é cotista do ABCP11 ou gosta de FII? O que
você acha disso tudo? Deixe nos comentários.
Atualização: O fundo comunicou que seu recurso, o referente a competência de apurar o fato cabe a Receita Federal e não à CVM, foi aceito.
Atualização: O fundo comunicou que seu recurso, o referente a competência de apurar o fato cabe a Receita Federal e não à CVM, foi aceito.
comprei esse mês e já era cotista
ResponderExcluirvamos ver no que dá
faz parte do jogo
abs!
Riscos fazem parte do jogo, né. Cada sabe até onde pode-se arriscar. Espero que tudo dê certo.
ExcluirAbraços
Cara eu comprei muito FII de 2015 até 2017 em 2018 fiquei observando mas agora estou saindo. Quase todos os FIIs estão lançando mais cotas no mercado mas nada mudou eles vão investir dinheiro para alugar para quem? Com mais cotas o preço cai, ou seja, eles fazem os verdadeiros donos perderem dinheiro e ninguém fala nada, tudo normal. Minha regra número um, dois, três ... é nunca perder dinheiro.
ResponderExcluirOlá PC,
ExcluirVocê até que comprou em uma época boa. Uma melhor época foi durante Dilma 2.0, mas 2015/2017 não é ruim.
Esse negócio de emissão de cotas me incomoda.
Abraços
Vindo aqui Dizer que vc errou, e no Final de 2019 os Fundos Valorizaram horrores.
ExcluirMas quem errou e o que errou? E quem errou, seja lá quem for, tem o direito de errar. Quem nunca? E o que não está subindo na bolsa?
ExcluirAbraços
É este pessoal que acha que FII é a nova renda fixa se dará muito mal na proxima crise mundial. Vai ver seu patrimonio cair pela metade e nao vai aguentar e vai vender na baixa. FIIs estão longe de ser RF. Abram o olho
ResponderExcluirnão conheço ninguém que acha que FII é renda fixa.
ExcluirPelo seu comentário, percebe-se quem tem o costume de vender na baixa.
Não pq não tenho renda variável nem pretendo.
ExcluirEntão, ok, continue com a sua perda fixa
ExcluirComo os fundos imobiliarios se comportaram numa crise mundial?
ExcluirMaior sacanagem mudar as regras do jogo, no meio da partida.
ResponderExcluirE o pior é que as coisas estão rolando faz tempo, mas do nada a CVM disse que está errado. Poxa, por que não fizeram na época que a regra entrou em vigor? Não são tantos FII no mercado brasileiro para eles analisarem e eles são bem pagos pra isso.
ExcluirAbraços
FII é lixo.
ResponderExcluirPonto final.
Falo isso desde 2012.
O verdadeiro pobreta não falava isso. Ele tem até um post comentando sobre viver de aluguéis de fundo:
Excluirhttp://www.vidaruimdepobre.com/2012/09/e-possivel-viver-da-renda-de-fundos-de.html
Seu fake FDP.
Pelo que sei, Pobreta adorava um dividendo e algo pingando na conta.
ExcluirEu acho que o objetivo de investir em fii , é ser rentista e não ficar vendendo . Por isso a escolha de bons fiis de tijolo para obter renda perene , bem localizados e com baixa vacância , é top e, daqui há 20/30 anos , seu capital foi restituído na forma de aluguel e o preco que vender é lucro.
ResponderExcluirOlá anon,
ExcluirO objetivo é esse, mas aí que está. O investidor faz o trabalho de casa para escolher o FII mas surgem esqueletos do armário. A lista dos que ainda não se meteram em rolo está diminuindo.
Abraços
Já era cotista e comprei um caminhão mais. Vamos ver como a coisa desenrola.
ResponderExcluirOlá Guardião,
ExcluirEu vi sua postagem. Você é uma pessoa de coragem e uma inspiração.
Abraços
Não tenho esse FII, sei que ele era querido entre os investidores, mas como sou do ABC, não entendi essa queda só por causa dessa polêmica.
ResponderExcluirDe qualquer forma esse shopping quase não tem vacância e é um shopping que sempre está cheio ou lotado !! eu mesmo deixei de ir lá, a raiva por pegar fila não vale a pena rs
Olá Stifler,
ExcluirA queda seria em razão dos retroativos que o fundo teria que pagar, sem contar que o fluxo do futuro estar comprometido pelo fundo supostamente não gozar daquelas isenções que os FII normalmente gozam.
Abraços
Concordo com o anon acima. Além disso vai ser taxado em breve. Paulo Guedes está praticamente anunciando cobranca de IR para dividendos e renda de FIIs.
ResponderExcluirvai taxar? Nossa!!!!!!
ExcluirQue medo!
Ah, esqueci que não compro FII porque ele não é taxado. Isso é um plus. Não é o motivo principal.
Mais cedo ou mais tarde isso vai acontecer, não será nenhuma novidade. Porém o governo tem que dar algum atenuante caso contrário vai dar uma merda generalizada. Até onde sei dividendos são tributados em todo o mundo.
ExcluirDá uma olhada no gr;afico do IFIX...só louco pra comprar FII agora. Pq nao compraram em 2015? Agora é hora de vender e embolsar lucro antes que dividendos sejam taxados como o primeiro anon (não o desrespeitoso) mto bem falou acima
ExcluirEsse negócio de taxar FII tem também um pouquinho de histeria, na minha opinião. Talvez eu faça uma postagem.
Excluir"Pq nao compraram em 2015?" - Pq minha bola de cristal estava sem bateria.
Excluirbola de cristal? Acho que valuation e balance sheets não são bolas de cristal
Excluir"quando não se sabe o que fazer, é melhor não fazer nada." - fiz isso ano passado com MFII e até agora estou satisfeito com o resultado, na época ele representava 25% da minha carteira de FIIs, não aportei mais e hj representa 17%.
ResponderExcluirTenho 2% de ABCP e vou fazer o mesmo, não vendo nem compro. Ele é talvez o melhor shopping que já conheci, vacância mínima, altamente movimentado desde sempre, tem perfil popular mas é frequentado por toda classe devido à localização e quantidade de serviços. No fim das contas eles devem estar certos: vai dar em nada.
Abraço!
Corey
Realmente Corey, eu morava no ABC e o shopping sempre foi movimentado, mas fazia anos que não ia. Fui no início do ano em uma festa de aniversário no Boliche lá, e o shopping estava ultra-mega-lotado. Como você disse, tem uma pegada popular, mas pela localização é frequentado por boa parte da população de Santo André e região, por ser grande.
ExcluirAchei estranho apenas que a área do boliche é gigante e estava quase vazio no sábado a tarde. Tenho a impressão que o boliche não dura muito.
Abraços
Aquele boliche era muito bom quando tinha a Saraiva (Siciliano?) ao lado e o cinema me parecia mais movimentado tb, ou seja, aquele andar esquisito do cinema deu uma morrida, mas esse boliche tá assim faz um tempão... sem contar que são poucas as pessoas que ainda jogam boliche. Quase sempre ampliações em shoppings criam uma área meio esquisita, mas no ABCP vc não fala o que é antigo ou novo, é cheio por igual.
ExcluirPor ora não pretendo aportar no ABCP. Deixarei como está. Uma análise legal do caso foi feita pelo Aportador Financeiro. Recomendo a todos os cotistas do fundo a darem uma olhada no post dele.
ResponderExcluirVi lá a postagem e realmente está muito boa.
Excluirhttps://oaportadorfinanceiro.blogspot.com/2019/08/abcp11-uma-reflexao-sobre-os-riscos.html
Eu tenho um pá atrás com FII justamente por causa destes possíveis rolos, além da dificuldade de analisar.
ResponderExcluirAbraços
corrigindo, tenho "um pé atrás..."
ExcluirEu entendo sua posição pois eu sempre tive também mas mesmo assim fui entrando devagar. Mas entendo perfeitamente sua posição devido a estes acontecimentos.
ExcluirAbraços
Estou entrando nesse mercado agora e aprendendo com os mais esperinte, parabens pela informação no seu post.
ResponderExcluirObrigado pelo apoio, MA.
ExcluirAbraços
Fala ADP,
ResponderExcluirEu já desisti de FII, infelizmente. Até pensava em ter uma parte do patrimônio em FII, mas dps de MFII desanimei e não pretendo investir tão cedo, talvez quando chegar a hora de colher os frutos, dai eu compre uma boa parte para ter rendimentos mensais, mas por hr não me passa confiança.
Abç
Olá PM,
ExcluirEsta do MFII foi de lascar e, ao contrário do Corey, acho que eu teria vendido minhas cotas, o que se mostraria um erro. Já ele teve pulso firme.
Abraços
Vejo como oportunidade. Comprar mais barato. Mesmo que seja julgado poderá recorrer e talvez demore uns 10 anos para ter que pagar. E quando pagar pode parcelar. Em 10 anos a rentabilidade desse FII paga o valor da ação com sobra.
ResponderExcluirE acho que os cotistas antigos estão muito contentes com essa 'desvalorização' pois poderão aportar com desconto. Abraço.
Olá Fabiano,
ExcluirEu não sei se em 10 anos o FII se pagaria totalmente, mas se considerarmos algum reajuste anual do valor dos aluguéis e reaplicação das cotas, daria um montante relevante acima de uns 60% do valor atual, o que é bem atrativo.
O fundo não vai falir e o shopping lá não vai demolir, o que mostra que fluxo de caixa vai ter. Talvez sua análise de ser um momento de oportunidade esteja correta.
Abraços e sucesso
É difícil saber o que vai acontecer.
ResponderExcluirMuito legal ter voltado as postagens.
Abraço e bons investimentos.
Eu estou bem frustrado com o mercado de fiis. Parece que a falta de liquidez é um prato cheio pra especuladores inescrupulosos (procurem por informações do que aconteceu no HGBS).
ResponderExcluirAdemais, o governo e sua incompetência em definir regras claras e realmente vigiar o mercado faz com que o mercado de reit brasileiro não tenha o menor seguro (MFII antes e ABCP agora).
Quando eu soube da notícia, vendi sem dúvidas, paguei o IR devido e taquei na RF até saber onde alocar.
Montei minhas posições em fii entre 2014 e 2017 mas estou paulatinamente saindo do mercado pelos motivos anteriores, só não aumento a taxa de saída devido ao imposto de 20%.
Mas é isso. Vida de investidor brasileiro tem esses percalços...
Boa sorte no Canadá!
Abraço
Exatamente seu sentimento e observacoes. Investidores de FIIs estão para uma mé surpresa ainda
ExcluirMuito boa sua postagem, AdP. Estou estudando sobre FIIs só agora, seu post trouxe muita informação boa. Li o do Apostador também, tão bom quanto. Sucesso!
ResponderExcluirPessoal o,que acham do,FLmA11 cota na casa dos 4ne do mxrf11. Grato
ResponderExcluirPessoalmo que acham do MXRF11 e do flma11? Grato
ResponderExcluir