Finalmente tivemos um
mês com uma alta relevante na bolsa. A questão é saber se é uma subida
consistente ou um voo de galinha. No campo econômico nada de novo. O pessimismo
é geral. No campo político, as evidências de corrupção do molusco estão a um
ponto que não dá pra fazer uma defesa convincente. Não me surpreenderia se neste mês de março ou abril a PF deflagrasse uma
operação para prender o próprio molusco ou pessoas bem próximos a ele, como os
filhos ou a esposa.
De minha parte, houve
de tudo neste mês. Aporte, retirada, compra venda, trade e dividendo.
Finalmente, depois de 3 meses seguidos de forte baixa, minha carteira de ações
deu uma pequena subida.
No campo do Ibovespa,
OIBR4, WEGE3 e CIEL3 foram os destaques negativos, com respectivos -26,67%,
-14,2%
e -8,44%
de queda. No campo positivo estão CSNA3, RUMO3 e VALE3, com respectivos 46,48%,
39,15%
e 21,5%.
Vamos aos números:
Seção Tesouro Direto - TD
Conclusão
da seção TD
Neste
mês, a carteira de TD obteve uma rentabilidade de 1,06%, acumulando 2,02% no ano.
Seção Fundos Imobiliários - FII
Esta
seção mostra detalhes dos FII que compõem a carteira.
A
tabela abaixo contém uma visão geral dos FII, mostrando o seu código, o preço
médio de aquisição, o preço de fechamento do mês atual, os aluguéis históricos
por cota e a valorização atual, que é o cálculo levando em consideração o preço
médio, preço de fechamento e aluguéis históricos recebidos.
Aluguéis
recebidos:
Conclusão
da seção Fundos Imobiliários
Neste
mês, a carteira de FII obteve uma rentabilidade de -0,7%, acumulando -7,2% no
ano.
Seção de ações
Esta
seção mostra detalhes das ações que compõem a carteira.
A
tabela abaixo contém uma visão geral das ações, mostrando o seu código, o preço
médio de aquisição, o preço de fechamento do mês atual, os dividendos
históricos por ação e a valorização atual, que é o cálculo levando em
consideração o preço médio, preço de fechamento e dividendos.
Com
o aporte e os dividendos recebidos foram realizadas as seguintes operações:
Muitas
operações que não podem ser explicadas apenas olhando a tabela acima.
-Neste
mês, vendi ações do BBAS3 por motivo de enxugamento de carteira. A propósito, meu
desejo de venda destas ações era antigo.
-Comprei
ações do PSSA3 para manter em carteira por considerar seu preço adequado.
-Vendi
ações da Cielo para liquidá-las de minha carteira. A venda das ações da Cielo
foram explicadas de acordo com a postagem deste link.
Por
fim, resolvi arriscar um trade com as ações da PSSA3, ao mesmo tempo que
adquiria também mais ações para minha carteira. Esperei pacientemente (cerca de
10 dias) até elas atingirem o preço desejado, na casa dos R$22,50. Comprei,
então, no dia 26, 700 ações por R$22,48, com 2 centavos abaixo do preço desejado para
descontar os custos que teria da operação. Logo após a compra, lancei a ordem
de venda de 500 ações por R$23,66, pois objetivava ter um lucro de 5% sobre
minha compra. Só não sabia que no próximo pregão, o do dia 29, já conseguiria
atingir meu objetivo. As 200 ações restantes ficam na carteira com o objetivo
de longo prazo.
O
lucro no trade foi de 590 reais menos os custos. Com isso, saquei 200 reais
para gastar em lazer com a família e o restante planejo investir no Tesouro
Direto.
Abaixo
a valorização de cada ação no mês.
Conclusão
da seção de ações
Neste
mês, a carteira de ações obteve uma rentabilidade de 3,13%, acumulando -4,24% no
ano. Enquanto isso, o Ibovespa obteve rentabilidade de 5,91% no
mês, acumulando
-1,28% no ano.
Abaixo
um gráfico comparando o desempenho da carteira de ações com o Ibovespa, o CDI e
o ISE desde seu ponto inicial no final de dezembro de 2010.
Resultado Consolidado
Esta
seção reúne o TD, o FII e as ações, fazendo uma consolidação dos resultados.
Aporte
total: R$1.320,00
Carteira
total: R$113.031,65
Carteira
de investimentos com valorização 2,10%, acumulando -4,05% no ano. Considerando apenas o
patrimônio, este apresentou uma mudança de 3,3% em relação ao mês passado.
Texto
para reflexão:
“Impostos devem incidir sobre
consumo e não sobre investimento; sobre renda consumida e não sobre renda poupada”
Donald Stewart Jr.
Seguindo
com disciplina e determinação!
Rumo
aos 130k
Veja
também
Informo que não sou analista de investimentos e não tenho qualquer
formação ou certificação na área. Este espaço é apenas um blog pessoal. De nenhuma
forma esta postagem destina-se a explanar recomendações ou dicas de compra,
venda ou manutenção de qualquer um dos ativos listados ou omitidos. Portanto,
não faça operações baseado em informações desta postagem. Lembre-se que esta
postagem foi feita por uma pessoa comum, assim como você. A responsabilidade
pelo resultado de seus investimentos é exclusivamente sua. Então estude,
dedique-se e tire suas próprias conclusões. Com certeza você tem capacidade
para isso.
Até vc um autêntico holder inventando de fazer trade com ações. Fique longe disto, rs.
ResponderExcluirNesse caso ele se deu bem! Estou tentado a vender todas minhas itausas e tentar recomprar mais abaixo
ExcluirNão é a primeira vez, Uo. Se você tiver paciência e procurar meu histórico de postagens de fechamento mensal, verá que eu já fiz trade.
ExcluirAbraços
"tentado a vender todas minhas itausas e tentar recomprar mais abaixo"
Excluirpessoal, ações se vendem qd o IBOV está no topo, não agora no fundo, tomem cuidado aí.
AdP, e qual a vantagem disto? Vc disse que 'teve lucro' de 560. Mas será que este lucro nada mais é do que uma pequena recuperação de tudo que 'perdeu' desde junho do ano passado? é um lucro teórico, tipo uma auto-enganação.
ExcluirRegra n1, o trade que tinha feito foi exatamente isso. Na época vendi Cielo e recomprei um pouco mais abaixo.
ExcluirUó, auto enganação de que, homem? Foi apenas um trade. Não fiz para recuperar nada. Simplesmente estou com dinheiro parado na corretora e fiz um mísero trade. Pare de enxergar coisa que não existe. Foi apenas uma operação de compra e outra de venda. Só.
Uma coisa eu tenho certeza. Esse lucro não foi teórico.
Abraços
AdP, uma auto-enganação não é enxergada pela pessoa, por isto se chama auto-enganação, ela está implícita nesta frase aqui...
Excluir"O lucro no trade foi de 590 reais menos os custos. Com isso, saquei 200 reais para gastar em lazer com a família e o restante planejo investir no Tesouro Direto.
Tá, o lucro foi real, mas depende de como vc enxerga este lucro. Você recebeu um salário, pegou o dinheiro, comprou umas ações, e no dia seguinte vendeu com lucro de 5%. Ótimo, ficou feliz, pegou metade do lucro e foi pro shopping com a familia, a outra metade reinvestiu. Sensação de dever cumprido, gastou sem peso na consciência na praça de alimentação do shopping, e ainda ficou tranquilo pois parte do lucro continuará rendendo no tesouro.
Mas vamos analisar sob outro ponto de vista. Em maio você tinha uma carteira de ações com as seguintes valorizações...
ALUP (+14), BBAS (+13), CIEL (+122), CGRA (-18), EZTC (+39), MDIA (+13), PSSA (+19), PRBC (+1)
Agora está assim...
ALUP (-14), BBAS (-19), CIEL (???), CGRA (-45), EZTC (-35), MDIA (-14), PSSA (-5), PRBC (-18)
Bom, de lá pra cá vc perdeu alguns $$$, não sei quanto seria mas vamos supor uns 10.000, e esta perda não é teórica, é real.
Beleza, aí vc vendeu uns ativos no meio do caminho, fez caixa. Pegou este caixa e fez um trade. Opa, que lucro magnífico em apenas um dia. Esquece os 10.000 que perdeu e gasta metade do lucro de 500 reais. "O lucro real".
Primeira coisa, vc não gastou o lucro, vc gastou seu salário, nada de errado em gastar com familia, pelo contrário, dinheiro serve pra isto mesmo, mas vc vir falar que pegou o lucro e foi passear é uma balela, aí está a auto-enganação
Outra coisa, não falei antes mais vou falar agora, isto não me diz respeito, vc faz com seu dinheiro o que acha melhor pra vc e sua família, mas sinceramente acho que vc está se perdendo, e é uma pena, vc era um dos maiores exemplos de bons investimentos aqui na blogosfera. Pode ser um período, espero que seja, coloque o trem nos trilhos novamente, mas se continuar com as estratégias que tem feito a coisa não vai terminar bem.
Abraço!
Entendo. Eu já cheguei a ter 100k só de ações mas agora que tenho 76k, logo eu tentei compensar com esse trade de 500 reais. Afirmação muito interessante de alguém que afirmou que vai deixar as OGX para os netinhos e que tinha parado de fazer fechamentos mensais justamente em um período de baixa da bolsa.
ExcluirSendo sincero, você está exagerando muito esse trade. Vou reafirmar para você que está com o tom de senhor da verdade: foi apenas um trade. Só isso. Pare de histeria, homem.
E sendo sincero de novo, pare com esse tom de senhor da verdade. Qual seu próximo passo, senhor "só meu trade serve pois o seu é de sardinha" tem? Vai anunciar agora um livro no seu blog?
Uó,
ExcluirO ADP perdeu a linha, rs.
Abraços.
Que viagem essa discussão! rsrsrs
ExcluirDiscussão de dois gigantes da blogosfera. Merecem respeito.
ExcluirTrade é pra dar lucro, e deu. Agora, acho que tu errou ao vender por uma cotação tão baixa, vendeu no fundo, segurasse um pouco mais ganhava mais.
haha, dois gigantes foi boa, na verdade tô vendo dois bobões discutindo o sexo dos anjos. E não fale mal das minhas OGX não Sr. AdP, ela ainda vão dar muitas alegrias aos meus netinhos, Eike Batista vai honrar o compromisso com os sócios, rs.
ExcluirAss. Sr. da Razão.
E eu perdendo esta discussão tão interessante, rs
ExcluirNão tem problema nenhum o ADP fazer um trade e ficar feliz com o lucro, mas tem que entender que foi apenas um golpe de sorte e nada mais. Poderia ter dado azar ...
Enquanto for um ou outro trade, isso não tem problema nenhum. O problema é que se desejar fazer disso uma oportunidade para potenciar lucros, tem que montar um método "vencedor" e seguir.
O Uó não deixa de ter razão, pois é muito fácil se auto-enganar achando que ganhou enquanto perdeu, mas a discussão é mais longa ... eu falei demais sobre isso no comentário do post de venda da Cielo.
Decepção com o dimarcinho que fez um comentário tão água com açucar, rs
Abraços
Já que fui citado, vamos a um conceito importante citado: sorte.
ExcluirPois, de alguma maneira, a sorte só está atrelada a trades. Qdo se fala em análise fundamentalista, de alguma maneira também, ela some do mapa.
Pensando nisso, EI (como foi vc quem me citou), lhe pergunto:
Se eu escolho uma empresa boa hoje e daqui a 20 anos ela ainda é boa, o que me garante que também não foi sorte?
Dimarcinho, que saudades!
ExcluirRespondendo sua pergunta:
Se escolheu 1 (uma) empresa, e ela continuou boa depois de 20 anos, é sorte
Que ótimo! Com vc tem q ser uma linha, uma pergunta, pois senão se enrola!
ExcluirUma empresa foi sorte, então, correto?
Nova pergunta:
E duas empresas boas hoje continuarem boas daqui a 20 anos? Sorte também? Ou já virou muita sorte?
Dimarcinho, o problema é que as discussões com você são sempre intermináveis e nao chegamos a lugar algum, então nao vale muito a pena perder meu tempo.
ExcluirComo sou educado, vou responder o que você me perguntar.
Não sei o que você entende por sorte, mas vamos lá.
Se escolheu 2 empresas boas e as 2 ficaram boas depois de 20 anos foi muita sorte
Ok, acho que a linha de raciocínio já ficou bem clara.
ExcluirPodemos extrapolar para um carteira de 'n' empresas. Ter as 'n' empresas boas daqui a 20 anos é realmente uma sorte sem tamanho.
E já que a sorte influencia tanto, alguns questionamentos devem ser levantados:
1) Se é sorte, pq então selecionar apenas empresas boas? Creio que o mesmo raciocínio pode ser aplicado inversamente (uma empresa ruim ficar boa)
2) Se é sorte, no que difere investir no longo prazo ou fazer trades de curto prazo? No que o longo prazo apresenta de mais sólido e 'garantido' do que trades de curto prazo?
Ufa. Pensei que iria perguntar para 3, 4, 5 ...
ExcluirÓtimas perguntas. Minha resposta vai ser baseada naquilo que eu acredito. Nao vou citar autores, estudos ou livros, portanto nao estou dizendo que é melhor e nem querer convencer ninguém.
1) porque eu acredito que empresas boas (cada um tem um critério pra isso) tem maior probabilidade de permanecerem boas daqui a 20 anos. Inversamente também se aplica, ou seja a probabilidade de empresa ruim ficar boa é menor que ela permanecer ruim.
2) Eu acredito que esta probabilidade maior/menor citada na resposta 1 seja para o longo prazo. No longo prazo os retornos ao investidor são relativos à performance da empresa em todo o periodo. Nos trades (ou o curto prazo), para mim, o retorno pouco tem a ver com o desempenho de longo prazo da empresa, portanto exigem uma capacidade de análise e controle psicologico que eu não tenho.
Cheers
Bom, ainda bem q vc escreveu o verbo chave: ACREDITAR. Acrediar sempre remete a crer, confiar, torcer. Ou seja, um ato de fé.
ExcluirMas ainda bem q vc falou isso! Eu já iria perguntar o porquê de não investir num ETF de Índice de Mercado, visto que seria tudo sorte e aleatório (inclusive, mostrado naquele próprio artigo dos 53%)
Abraços e boa tarde!
Dimarcinho, no dia que você me mostrar um investimento que a palavra ACREDITAR não se aplique eu mudo todo meu capital para este investimento.
ExcluirMas eu respondo sua pergunta não feita: eu acredito que com este método eu tenha uma boa probabilidade de ganhar de um ETF, principalmente porque ETF tem desvantagens de tributação comparado com ações.
Só uma coisa, acho que a sua interpretação sobre os 53% dos estudos está incorreta. Poderia descrever aqui exatamente onde você viu e qual a interpretação?
Abraços
Aqui em BH, nós atleticanos, temos um mantra, desde a época da Libertadores... #EuAcredito!
Excluirkkk
Prezado Tio EI,
Excluiro problema é q vc só acredita em vc mesmo, rsrsrsrs
Sobre o artigo, tá escrito lá no seu próprio blog.
Só voltar lá.
Quer q eu coloque o algoritmo novamente??? kkkkkkk
Sobre a tributação, vamos rezar para q ela continue assim, visto ser a sua grande garantia!
ExcluirDuelo de Titãs Blogosféricos! Perdi essa! kkk!
Excluirdimarcinho,
ExcluirNão importa em quem ou em que você acredite, investimento remete a acreditar, e não deixa de ser um ato de fé. O que temos que fazer é tentar colocar as probabilidades a seu favor.
Voltando ao termo ACREDITAR, a sua critica foi a isso, espero portanto que me mostre um investimento onde o verbo acreditar não se aplique.
É claro que eu acredito em mim e nos meus estudos, você acha que deveria acreditar em você? Alias não quero convencer ninguém a acreditar em mim, diferentemente de você, Profis, rs
A única parte que achei sobre 53% foi essa: "Uma análise de simulações revelou que há uma probabilidade de 53,42% de que uma carteira igualmente ponderada escolhida ao acaso tenha retorno médio superior ao de um FIA e de 53,54% superior ao de uma ação individual."
Caso não tenha reparado, fala em 53% sobre um fundo FIA ou uma ação individual. Aonde está falando que é 53% maior que um ETF?
Além disse, você deveria ter olhado outros dados do estudo para ver que em diversos cenários houve performance superior aos índices com desvio padrão menor (você entende o que é isso, né?)
Sobre a tributação, vamos rezar mesmo. Como esta é a única informação que temos hoje, não dá para antecipar o que vai acontecer no futuro. Inclusive rezo todos os dias para acordar vivo e bem no dia seguinte, pois nunca se sabe o dia de amanhã.
Portanto, antes de desqualificar o interlocutor (estratégia petista com Delcidio), deveria focar nas besteiras que você mesmo fala.
Abraços
Troll, eu tento evitar, mas é mais forte do que eu ... kkk
Excluirrsrsrsrsrs
ExcluirSempre divertido falar com vc, EI!
Vc pode tb ACREDITAR q ao se jogar de um prédio vai poder voar como uma borboleta, mesmo havendo um zilhão de estudos mostrando que vc vai se estabacar bem feio no chão!
Sobre o estudo, se vc prestasse atenção, na conclusão ele disse que os FIA obtiveram retorno um pouco superior ao IBrX-50 e com o mesmo risco. E já que os resultados foram 53% melhores sobre os FIA (é nessa parte q vc se enrola pra ligar os pontos, né?????)
"O retorno líquido anual médio da amostra de FIAs foi de 5,7%"
"O IBrX-50 presentou retorno médio de 5,0% no período"
"Os FIA apresentaram desvio-padrão médio de 25,1%, valor muito próximo ao do IBrX-50."
"Uma análise de simulações revelou que há uma probabilidade de 53,42% de que uma carteira igualmente ponderada escolhida ao acaso tenha retorno médio superior ao de um FIA(...)"
Vlw, Tio! Bom fds pra vc! kkkkkkkkkk
(há uma pegadinha aqui, mas vou deixar agora vc refletir, kkkkkkk)
dimarcinho, você é mesmo engraçado, deveria fazer stand-up
Excluirlegal, que agora descobrimos que 5,7% a.a. é UM POUCO SUPERIOR a 5.0% a.a. Deveria ver que no longo prazo isso faz uma diferençazinha razoável, obviamente não para você que tem capacidade de bater o índice por muito, com suas técnicas mirabolantes, né?
Ainda assim tem umas diferencinhas de tributação entre FIA, ETF e ações, legal, você entendeu tudinho mesmo
Sem contar que você está fazendo sobre uma carteira igualmente ponderada escolhida ao acaso.
Esta sua mania de ler as coisas pela metade, como os livros, te complica. Deveria ter lido o estudo TODO, e teria visto, por exemplo na página 17 (Tabela 2) do primeiro estudo que em geral, as carteiras com 15 ou 20 ativos escolhidas sob critérios consistentes (não ao acaso), foram superiores ao Ibovespa em mais de 60% dos casos, com desvio padrão abaixo do ibovespa também acima de 50%.
Não vou ficar aqui detalhando cada coisa, até porque não é isso que é importante, mas recomendo que faça leitura completa das coisas antes de emitir uma opinião.
Abraços e bom final de semana
sobre acreditar, vamos ver por outro lado.
ExcluirSe EU ACREDITAR que saltar de para-quedas não é seguro, mesmo zilhões de estudos mostrando que é seguro, eu NÃO vou pular ... será que acreditar em você é importante?
Pera aí, esta discussão não acabou? Mercado bombando e vcs dois aqui?! rs
Excluirkkk
Excluiro pior é que ele está pegando neste ponto dos estudos e não sei nem porque ... os estudos foram para mostrar informações conceituais. Eu nem pratico as metodologias que fizeram parte do estudo. Coisa de doido mesmo, mas o dimarcinho tem este poder de polemizar, não responder nada e ficar criando factóides baseado em frases pinçadas
Boa noite amigo
Prezado, EI, ficou feio agora pra vc, né?
ExcluirFica triste não!
Agora vc já sabe quais livros eu li ou não tb? Mais um dom da sua vidência extraordinária?
ACHO, mas só ACHO, vc deveria dar mais importância às conclusões do AUTOR DO ESTUDO do que o seu achismo sobre os dados utilizados pelo mesmo. Agora to entendo bem os seus problemas de interpretação de texto.
vlw, Tio!
ui, ficou ofendido com o ponto dos livros ...
Excluireu gostei desta parte das conclusões, e vc?
"Por outro lado, os critérios de retorno passado e price-to-book (P/B) apresentaram retornos médios significativamente maiores do que o Ibovespa apenas para N maior ou igual a 15. Quando comparadas ao Ibovespa, as estratégias de escolha das ações por retorno do quadrimestre passado, IS e P/B obtiveram retornos acumulados atraentes, indicando que tanto estratégias de “valor”, conforme Fama e French (1993), quanto as stratégias chamadas de “momento”, sugeridas por Chan et al. (1996), podem gerar retornos elevados."
ai, ai
você não vai parar não?
Colega E. Incorreto, tá com tempo sobrando hein?! Já parou pra pensar qts horas preciosa da sua semana perdeu?!
ExcluirNão é tempo perdido, é diversão nas horas vagas
ExcluirBrincadeiras a parte, vc tem razão, vou prestar mais atenção. Valeu!
EI, eu estava me referindo ao ADP com o Uó. Você e o Dimamá vivem entre tapas e beijos! huahuahua!
ExcluirKkkk valeu Troll
ExcluirEstou monitorando Porto Seguro, espero ter a oportunidade de comprar a 20,00 esse ano. Mesmo se os prêmios caírem em 50%, ainda restará uma montanha de dinheiro em aplicações!
ResponderExcluirRapaz, sinceramente não vejo motivos operacionais para essa queda toda que a cotação da empresa teve.
ExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ExcluirO desespero tomou conta do ADP. Dá pra ver que cada postagem há uma superação. O cara que era B&H passivo se torna B&H ativo e, depois, torna-se trader. O que a crise não faz... imagino que se as ações do PSSA3 caíssem, você seguraria dizendo que a 'empresa é boa'. Claramente misturando estratégias. Minha intenção não é criticá-lo, mas fazê-lo refletir se o que está fazendo doravante de fato é um bom caminho. O problema de entrar no mercado sem cometer erros é que depois queremos cometê-los, questionando os mais experientes e 'experimentando'.
ResponderExcluirOlá anon,
ExcluirAntes de tudo, obrigado por sua indignação e aviso. É sempre bom ter esses puxões de orelha.
O que quero é justamente libertar algumas pessoas dessa mania de rotular estratégias como "autêntico holder", "Buy & holder tradicional", "holder passivo", "holder ativo", e suas variantes. Abordar metodologias de escolha de ativos é muito mais importante que rotular. Além disso, é preciso anular esta ideia de que o investidor de longo prazo não pode se arriscar a fazer trade, que na verdade foi a única coisa de incomum que fiz neste mês.
Não sei quanto tempo você acompanha o blog, mas trocas de ativos são comuns. E costumo deixar claro meus motivos de troca. Não sei de onde você tirou que me considero "holder passivo". Sempre recomendei que o investidor precisa reavaliar seus ativos e realizar as trocas que achar necessário. Veja meu histórico de postagens as trocas e recomendações que faço.
Além disso, nunca fui contra a trades, e de fato, apesar de ser incomum, faço sim quando achar necessário. E não vejo qualquer problema nisso, ainda mais em uma empresa que acompanho um pouco mais de perto. Meu amigo investidor Livr3 costuma segurar suas ações mais tempo que eu e tem como princípio jamais investir em empresas estatais. Entretanto recentemente ele fez um belo trade com Cemig, e não vejo inconsistência com o que ele prega, pois o objetivo foi diferente.
No meu caso, estabeleci o preço de entrada e a meta de um lucro de 5%. Não vejo loucura e desespero nisso.
Abraços
Realmente, eu acompanho o blog há pouco tempo, vi uma postagem que comentava sobre o extinto INI (que respeito muito) e associei àquela forma de investir. Você é um investidor mais ativo do que a maioria aqui e não há nenhum problema nisso, estratégia é pessoal, odeio quem tenta colocar uma acima de outra, não existe um único caminho para o sucesso. Os rótulos servem pra dar uma ideia da estrategia de cada investidor. A forma mais fácil de perder é ficar trocando de estratégia e inovando sempre. Também não há nenhum problema em fazer trades desde que se entenda os riscos e coloque não só stop gain, mas também stop loss. Desculpe novamente o mal-entendido. Abraço
Excluireu já fiz mt trade em ações, mais de uns 100, e a conclusão que tirei é que não vale o esforço, já fiz até post a respeito, mas parece que isto acaba atraindo os sardinhas, uma ilusão na verdade.
ExcluirAnon, o INI e o blog do Leitão em Ação foram decisivos em minha forma de investir pois antes dele eu estava completamente perdido. Eu Era, digamos, um operador de micos. Depois que li um artigo do INI passei a comprar mais livros de análise fundamentalista e me considero um pouco menos perdido. Mas isso não significa que sigo a risca a filosofia do INI.
ExcluirUó, já fui "trader" em meados de 2008 e essa é uma vida que não está de acordo com o meu perfil. Só não exagere esse trade que fiz. Só acho estranho você ficar alvoroçado com o mísero trade que fiz, dizer que trade não vale a pena e é coisa de sardinha, e ao mesmo tempo fazer uma postagem de fechamento mensal day trade -> http://blogdouo.blogspot.com.br/2016/03/fechamento-mensal-fevereiro2016-day.html
Abraços
A questão é que não pego 14.000 meu pra fazer um trade. Se eu tivesse 14k hj compraria 7 ações e 7 FIIs para longo prazo. Os trades que faço, e na minha opinião são os unicos que compensam, são com derivativos onde os custos são bem menores do que as ações. E o fundamental da questão que vc não considerou no seu argumento: para os meus trades eu só preciso de 500 reais em caixa. Estou treidando na verdade 500 reais já que o restante da margem está investido em TD.
ExcluirÉ algo que eu venho falando, falando, falando e as pessoas ainda não entenderam. NÃO USEM SEU DINHEIRO REAL PARA TREIDAR. Dinheiro real deve ser alocado em bons ativos para longo prazo. Mas se deseja treidar tente se tornar um profissional, não vá fazer amadoramente, e para isto use o minimo de dinheiro possível, deixando a maior parte investida e segura.
Será que vão entender este comentário? Fiz um post e não entenderam, rs.
Eu entendi seu comentário e infelizmente, você está com tom de ser o senhor da verdade. Os que vejo quebrando a cara no mercado são justamente esses que fazem o que você fala. Mas, pelo que vejo, a conversa se encerrou no momento que você diz que o único trade que compensa é o que você faz, ou seja, você faz milhares de trades, mas basta eu fazer um que está errado, pois só você pode estar certo. O seu trade é de profissa enquanto o meu é de sardinha.
ExcluirAbraços
ADP,
ExcluirObrigado pela citação! Em todo o caso, quero deixar bem claro que eu não recomendo que ninguém faça o que eu fiz no trade bem sucedido com as ações da Cemig.
Como eu disse no meu blog, eu havia ficado muito irritado comigo mesmo com o prejuízo na operação em BBAS3, afinal, eu sabia que tinha condições de fazer algo melhor que aquilo.
Levando isso em conta, fiz o trade com CMIG3, mas sem estudo nenhum, apenas sabendo que a cotação dela já havia batido nos 20 reais em um passado não tão distante e que havia uma possibilidade razoável de obter um lucro bom comprando ela por volta dos 5 reais.
Enfim, mesmo ganhando na última vez que eu fiz isso, eu NÃO recomendo trades. O mercado é totalmente irracional e o melhor mesmo, e o que eu acredito, é no bom e velho B&H.
Abraços!
O profissional UO deveria explicar pras sardinhas, que um trade arriscando dinheiro próprio é mais seguro do que arriscar de terceiros (margem). E pode estar bem alavancado justamente no dia de circuit brake. Stop? Pode ser saltado nos segundo de pânico...
ExcluirVim aqui perguntar EXATAMENTE isso:
Excluir"O profissional UO deveria explicar pras sardinhas, que um trade arriscando dinheiro próprio é mais seguro do que arriscar de terceiros (margem)."
Diz aí, Uó, como operar alavancado é mais seguro que usando o próprio dinheiro?
Quero saber onde os senhores leram no meu comentário as palavras "mais seguro". Reli duas vezes e não encontrei estas palavras. E digo mais, usando a gestão de risco adequada, a segurança é a mesma tanto em uma modalidade quando na outra. Pois vc vai colocar em risco apenas o que pode perder, simples assim.
ExcluirUó,
ExcluirDesenhando:
1) trabalhar com dinheiro próprio: prejuízo máximo de 100%
2) trabalhar com dinheiro de terceiros: prejuízo acima de 100%
Vc pode não ter escrito a palavra "mais seguro", mas a partir do momento que vc dá a recomendação 2) ao invés da 1) (nos trades exclusivamente, que seja), aparentemente ela é mais segura.
Se não o for, então vc está recomendando o AdP a trabalhar com um risco MAIOR?
DI, sua analise foi rasa, se aplica só ao caso em que o sujeito não tem grana quase nenhuma para operar e vai inventar de se alavancar. Vou explicar a minha situação de trades atual e vc vai entender (espero).
ExcluirEu tenho hj 5.300 alocados na Walpires, sendo que deste valor 5.180 eu obtive no proprio mercado em 14 meses fazendo DT, mas isto nao importa, considere que eu estou começando agora e estou disposto a colocar 5k em risco fazendo DT.
Bom, primeiramente eu nao aconselho ninguem que só tem 5k para investir no mercado utiliza-lo como margem. Aconselho a usar no maximo 2% do seu capital que é o meu caso.
Destes 5k, é interessante deixar pelo menos uns 10% na conta corrente da corretora, é o que eu faço, o restante deixo aplicado em TD pois eles funcionam como margem, rendendo bonitinho dia a dia.
Aí entrar em uma operação eu estipulo um stop de gain e um stop de loss, como o proprio AdP fez, 1:3, 1:1, 1:x, o que quer que seja.
Considere então que eu quero ganhar na operação 1000 pontos, e vou stopar com 250 pontos se der errado. Operando um mini contrato isto vai me dar um bruto de 200 reais de gain para 50 reais de loss.
Aí eu te pergunto, onde está o "prejuizo acima de 100%"? Qual a diferença de operar alavancado, como eu faço, se comparando ao caso do AdP que pegou 14k e aplicou no trade?
Do ponto de risco nenhum, ambas operações apresentam a mesma segurança para o trader já que estão sob gestão de risco.
E do ponto de vista de custos? Bom, a corretagem do mini normal é de 1 real (eu pago 30 centavos), fora as taxas que são bem menores.
É isto que tendo mostrar para quem faz trade com ações, não estou querendo ser o Sr da Verdade como o AdP falou, pode até parecer isto dado o tom de 'voz' do comentario, mas só estou demonstrando por A + B que é infinitamente mais vantajoso treidar derivativos, custos menores, enquanto 90% do seu dinheiro real esta rendendo bonitinho em uma aplicação segura.
Mas enfim, não vou tocar mais neste assunto, ou estou sendo incompreendido ou não estou sabendo explicar. Vou deixar a galera continuar treidando uma grana preciosa que poderia estar trabalhando dia a dia em bons investimentos.
Abraço!
E outra, este prejuizo máximo de 100% vc esta considerando para o cara que nao vai stopar a operação e vai deixar virar pó, acredito que este nao seja o caso do AdP, então sua análise nao vale mesmo. Mas se for considerar um cara que nao stopa, entao fique mesmo longe da alavancagem, é morte na cera.
Excluirsó uma dúvida UO: qual gerenciamento de risco vc usa em caso de grande gap, ou mesmo durante o intraday, num segundo de pânico brutal, caia 1000 pontos de uma vez, mas tua corretora manda a ordem stop com delay ou eu estou viajando?
ExcluirOlha, Uó, espero que seu exemplo tenha sido apenas ilustrativo. Pois:
Excluir1 minicontrato de 45.000 pontos = 9.000 reais
Se vc só tem 5.000 em conta, está se alavancando em 4.000 reais. Mais precisamente, uma alavancagem de 80% sobre o seu capital.
Daí vc coloca um stop de 250 pontos. 250/45.000 = 0,56%. E o gain de 1.000/45.000 = 2,22%.
Vc vai ser estopado mto mais vezes, mas 1 gain leva 4 loss; ou seja, precisaria de uma taxa de acerto baixa, ok.
Mas veja: vc está perdendo 50 reais em 9000 (que é o que DE FATO vc movimenta).
Assim sendo, uma variação de 0,56% no mini lhe causa um prejuízo de 1% no seu capital total (50/5.000 = 1%).
Se isso não for alavancagem, eu já não sei mais o que é!
E outra, num belo dia vc entra vendido em Petrobras, seu chefe chama para uma reunião e qdo vc volta ela tá lá subindo 14%, pulando seu stop com muita força. Só pra citar esse mesmo exemplo, um prejuízo de 14% se transformaria em 25% (na mesma alavancagem). Mas com ações isso não é possível (a não ser q faça termo). Então seu prejuízo está sempre, sempre limitado ao seu capital.
Usar stop, infelizmente, também não é garantia. E qto mais curtinho o stop, maior a probabilidade dele tomar um gap e atravessar todo seu 'planejamento'.
A única "real" vantagem são os custos. Mas um pouco de cuidado, visto que na medida que vc sabe q ela é barata, começa a fazer mtos trades. As corretoras sabem e adoram isso. Mais taxas pro bolso delas! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E pra finalizar: psicológico. Uma coisa que as pessoas não entendem é que o psicológico só começa a pegar devido a um simples fato: vc está fazendo uma cagada! Se fosse tudo bem planejado, estaria tudo certo no caso de dar errado. A partir do momento q vc não sabe o que faz, começa a só piorar o problema. Vc mesmo chegou a operar 100 contratos num dia. Nem preciso dizer o tipo de loucura que é isso.
Deixar o dinheiro na RF e operar mais do que se tem é ilusão de estar com o capital 'protegido'.
OK DI, continuem treidando ações sem alavancar, vcs venceram, contra argumentos não há fatos...
ExcluirRegra n1, ainda não aconteceu algo deste tipo comigo, mas diz a corretora que tem um mecanismo que zera as posições automaticamente qd a perda chega a 60% do dinheiro em conta, ainda não aconteceu, o dia que acontecer saberei se é verdade, rs
IBOV hj bombou hein?! Até minhas OGX subiram 33%, o loco.
Bons trades a todos!
Uó, acho q vc ainda não entendeu o ponto...
ExcluirO problema não é fazer isso ou aquilo. O problema não é fazer Trade, B&H, plantar bananeira ou qq coisa.
O problema é q as pessoas não entendem o tamanho do RISCO que estão tomando.
Se vc acha que ter uma mecanismo que protege 60% do seu dinheiro em conta ajuda alguma coisa... nóssinhora!
[]s!
Correção: protege 40% !!!!!!!!!
ExcluirPor que vocês estão discutindo, mesmo? Nem entendo.
ExcluirUo tá errado por ficar cutucando o ADP por causa de um trade, sendo que ele próprio odeia quando o cutucam e criticam.
Dimarcinho tá errado por ficar querendo dizer que operar Futuros é mais arriscado que operar mercado À Vista, o que é uma grande baboseira.
No final, é uma discussão inútil que não levará a nada, que não tornará ninguém mais rico... talvez sirva apenas para passagear egos (tipo o meu. LOL).
Vão operar (ou não) e trepar (ou não) que é melhor. Beijos nos bumbuns.
Mais rico, realmente, ninguém ficará, a não ser que coloque todo o patrimônio em opções e reze pra dar certo.
ExcluirNo entanto, ficar pobre fazendo besteira é sempre uma opção muito viável, dilapidando o patrimônio.
Acho, sim, bastante válida uma discussão onde vc aprende o que NÃO fazer!
A lição, no caso, é "não discutir com quem não paga suas contas"?
ExcluirPorque dizer que operar mercado futuro é como operar alavancado é forçar um pouco a barra. Claro, em teoria, é sim estar alavancado; mas quem convive com isso na prática sabe que não é bem assim.
Vale ressaltar que mercado futuro é bem diferente de mercado à termo, então não há de se falar em opções.
Gostei da fala do GuguDT, mas vá beijar bunda de outro!!! rs
ExcluirGustavo,
ExcluirO GRANDE PROBLEMA É justamente a propagação de pequenos conceitos errados e q vão se alavancando uma bola de neve. Daí temos pessoas super seguras falando um monte de besteiras, como o Uó, o EI, o Investidor Livre, etc, rrsrsrs
Operar Mercado Futuro É OPERAR ALAVANCADO. PONTO FINAL.
Ok, eu tenho 1.000.000 na conta e uso 100 de terceiros. Beleza, é uma alavancagem baixa. Mas é alavancagem!
Mas não vamos colocar a carroça na frente dos bois. Um conceito de cada vez, por favor. Pois só construindo os conceitos básicos de forma correta é que conseguiremos entender os conceitos mais complexos e avançados.
E, finalmente, depois disso, começaremos a aprender o que NÃO FUNCIONA, para NÃO FAZER. Pois o que FUNCIONA, ninguém ainda sabe ao certo, kkkkkk
Bom fds a todos!
dimarcinho, por favor, lave sua boca antes de falar que eu falo besteiras.
ExcluirVocê é o cara que fala mais merda nesta blogosfera cara, se liga!
Você já defendeu um montão de coisas no passado que se arrependeu e hoje defende outras ... é só pegar seus posts dos últimos anos ... já mudou de posição ums 3 ou 4 vezes, até que agora fica comentando sobre RV e nem ações tem
Para de encher o saco cara
o GRANDE PROBLEMA é um cara que nem tem ações ficar pagando de professor
ExcluirEste Dimarcinho querendo ensinar conceitos de trade, mercado e alavancagem para o Gustavo e o U.B.?! Querendo rezar a missa na paróquia dos vigários? O Gustavo não conheço, mas o U.B. já provou pro A mais B que tem método e sabe o que está fazendo, no início ele quis pagar de professor e desacreditar o cara mas teve que colocar o rabinho entre as pernas. Alguém tem que mostrar para esta pessoa que ou ela tá certa ou toda blogosfera está errada. Ô figura... deve estar exaltado esta semana vendo as Petros dele se valorizarem.
ExcluirNão concordo com muitas coisas que o Uó diz, mas é fato que ele vem entregando resultados razoavelmente consistentes. E mesmo operando só derivativos, ainda acho o custo de operação dele altíssimo.
ExcluirDimarcinho, o fato é que você está comparando operar alavancado em Mercado à Vista (MaV) com operar "alavancado" em Mercado Futuro (MF), o que é TOTALMENTE diferente. O risco de se operar alavancado em MaV é absurdamente superior à operar MF. É como comparar malabarismo na corda bamba com e sem cinto de segurança.
ExcluirE sobre conceitos... conceitos não dão dinheiro à ninguém. Aliás, minto. Só dão dinheiro à professores. Porque quem opera de verdade, quem vive de daytrade, tá se lixando pra conceitos. A gente quer saber é a respeito dos riscos reais, da prática. Situações hipotéticas e absurdas, como um circuit break te deixar devendo milhões à corretora, estão fora do escopo de nossas preocupações.
E sobre o que funciona ou não, pode ter certeza de que dificilmente você verá isso na internet (pelo menos no que tange à especulação). Mercado é um jogo de soma zero. Quanto mais gente souber da sua técnica, menos eficaz ela será. Quem realmente sabe não conta.
Agora vou dormir que eu já to mamado e amanhã é dia de séquisso! Se quiser participar dá um oi (você também Uó). Digo logo que eu sou ativo. Beijo no bumbum.
Troller, estou longe de ter resultados consistentes, meu grande feito até o momento foi não ter quebrado, e estive perto disto. Estou em processo de formação como trader, e não almejo nenhum resultado extraordinário por agora, meu objetivo principal é preservar o patrimônio e lapidar a técnica/psicológico. Tenho um plano de trade que vai durar de 5 a 10 anos, estou agora no segundo ano, a caminhada é longa...
ExcluirNão posso ficar longe um fds q vcs ficam em polvorosa.
ExcluirGostei muito do comentário do anonimo, dando a entender que Uó E GT são especialistas em traders! Quase profissionais eu diria, né????
Olha o profissional falando:
"E sobre conceitos... conceitos não dão dinheiro à ninguém."
Essa é pra tirar print screen e guardar!
hauhauhauhaua
Mais uma dele:
"operar alavancado em Mercado à Vista (MaV) com operar "alavancado" em Mercado Futuro (MF), o que é TOTALMENTE diferente."
Eh mta diversão mesmo aqui!!!
EI, acho que quem ficou irritado por aqui foi vc! kkkkkkkkkkk
Ah, quase esquecendo da super tática que o Uó usava do quase-martingale!! kkkkkkkkkkkkk
ExcluirCom relação a venda da CIELO não sei o que mudou na cielo do topo até agora, ao meu ver nada, então era melhor ter vendido na casa dos R$38 bem longe do topo mas um preço bem melhor que agora e isso a 9 meses atrás.
ResponderExcluirCom relação as estrategias, hora se acerta hora se erra como ele trocou a ETER em um momento favoravel, pode ser que aconteça o mesmo e a CIEL caia 50%.
Olá placeholder,
ExcluirTalvez o que tenha mudado foi a perspectiva do mercado em relação a concorrência, mas sendo sincero eu escuto essa ladainha há muito tempo.
Sim, pode acontecer dela cair assim como dela subir. Seja o que for, fiz minha análise e, assim como qualquer um, estou suscetível a erros e acertos.
Abraços
BBAS3 para venda por que?
ResponderExcluirBom post!
Miguel
Olá Miguel,
ExcluirLucros de lado e empresa muito grande de acordo com meu perfil, que está mais voltado a empresa menores. Fora a ingerência estatal, que estou passando a considerar.
Abraços
Anônimo,
ExcluirNão vale a pena fazer B&H em empresas de commodities e estatais.
Os fatos provam isso.
Abraços.
IL, estou indo por esta linha também. Sabemos que o governo possui mecanismos para interferir nas empresas privadas, mas nas estatais é mais rápido, podendo indicar companheirada a cargos de assessoria, fora o risco de surgir um esqueleto do armário.
ExcluirAbraços
Cara, o IL fala umas coisas incríveis, rsrsrsrs
ExcluirQuem fez B&H em Petrobras (petróleo) e Vale (minério) durante as décadas de 90 e 2000 ganhou MUITO dinheiro.
Acabei de apresentar UM fato que prova o contrário.
Acho que o dimarcinho tem um pouco de razão.
ExcluirTambém iria com cuidado ao descartar totalmente as estatais. O lucro do BBAS3 foi de 14bi. Pode estar abaixo do Itaú, mas nem por isso pode ser desprezado. Sempre teve participação do Estado, mas sempre foi uma opção com resultados na bolsa.
Anon,
ExcluirNo mercado sou a favor de termos certas convicções, mas sem extremismo. Descartar BBAS apenas por ser do governo pode realmente mostrar não ser o ideal. Podemos dizer que é questão de preferência. Entre BBAS, BBDC e ITUB, preferiria as duas últimas, mas o fato de ser estatal, por si só, não é determinante, pelo menos de acordo com minha opinião.
Abraços e sucesso
Fala ADP!
ResponderExcluirAcho que esse foi um dos melhores posts seus! Digo isso porque você deixou transparecer o que é ser uma pessoa no mercado de capitais. Há momentos que vemos a oportunidade e tentamos agarrá-la e o fez corretamente. Quando acompanhamos uma empresa de perto, parece que sabemos quando ela irá subir ou descer, apenas se aproveitou disso.
Quanto os FII, qual sua real intenção? Vejo que hoje ela funciona como uma renda fixa, praticamente, onde recebo proventos muito próximos a isso sendo que as taxas de vacância estão crescendo (nos de tijolos). Percebi que alguns fundos começaram a fazer bons investimentos, para tentar otimizar o patrimônio deles.
Abraços ADP!
Olá Paitax,
ExcluirConfesso que em relação aos FII, eu não tenho a mesma paciência para monitorar e acompanhar da mesma forma que tenho paciência para analisar as ações. Por isso, normalmente meus FII estão parados. A intenção no momento é apenas o recebimento de aluguéis.
Abraços
Olá Th,
ResponderExcluirSou um dos menos indicados para falar algo sobre FII. Recomendo que você procure as postagens mais antigas do colega soulsurfer, do blog "Pensamentos Financeiros".
Abraços
Oi, AdP!
ResponderExcluirSeria legal uma comparação entre BB Seguridade e Porto Seguro. Gosto muito das suas comparações.
Abraços!
Alexandre,
ExcluirNem precisa comparar.
Empresa privada > empresa estatal.
Abraços.
Olá, Investidor Livr3!
ResponderExcluirPenso que a BBSE está menos sujeita a ingerência do governo do que BBSA. Não sei se seria possível fazer comparação porque a BB Seguridade é mais nova na Bolsa do que a Porto Seguro.
Abraço!
Abraços!
Olá Alex,
ExcluirCreio que analisar empresas de seguros é mais complexo. Tem que ter mais embasamento para se fazer uma postagem que ultrapasse limites de informação como gráfico de lucros e patrimônio líquido. Além disso, BBSE não possui tanto histórico.
Abraços
Fala, AdP!
ResponderExcluirApesar do colocado pelo Uó, eu tenho uma crítica ao seu trade, da qual não sei se é válida ou não, pois vc não mencionou no texto.
A pergunta é: havia stop loss? Pois do jeito q vc escreveu, me parece o grande erro que quase todos cometem (mesmo investidores "experientes").
Vc mencionou que esperava ganhar 5%. Este foco na vitória é, normalmente, o maior erro do investidor.
O foco deve ser o contrário: qual o máximo que posso perder? E montar a operação daí. E, dito isso, a importância de haver um stop loss.
No mais, o mercado tá foda, esse mês a bolsa deu uma respirada, mas concordo contigo que a economia vai de mal a pior e sem cenário visível de melhora...
[]s!
Olá Dimarcinho,
ExcluirEstava disposto a vender a R$23,60 ou a 21,58, ou seja, 5% acima ou 4% abaixo do preço de compra. Ajustei o stop para R$21,58.
Abraços
Perfeito!
Excluir[]s
AdP, não pretendo discutir seu tarde, acho que foi interessante sim, pois deu lucro e ponto final.
ResponderExcluirMas vejo que nos últimos dois meses sua estratégia deu uma guinada radical, estou certo? Você percebe isso?
Boas AdP,
ResponderExcluirBelo trade na PSSA3, vejo que poucos na blogosfera que gosta de ficar fazendo trades, eu gosto. Comprei BBAS3 para trade, está quase no alvo para venda.
em tempos de incertezas fica cada vez mais difícil acertar a mão e tirar um pouco do mercado.
Abraço e bons investimentos :D
Olá IM,
ExcluirProvavelmente deve ter vendido suas BBAS hoje, não? kkkkkk
Abraços
ADP, a vida dos investidores de ações está bem complicada e não deve melhorar no curto prazo.
ResponderExcluirNão quero aqui ficar apontando erros ou acertos, pois vejo muita consistência na sua estratégia, mas tenho notado que todos os investidores estão alvoroçados com a volatilidade e principalmente com a queda forte da bolsa. Isso acaba nos forçando a fazer operações mais criativas na tentativa de "salvar algum". Tome apenas cuidado com a criatividade e a gestão de riscos.
Abraços
Olá EI,
ExcluirCom certeza. Por isso os puxões de orelha de são importantes.
Obrigado pelas palavras e abraços.
ADP de vez em quando é bom uma diversão. Hoje mesmo eu fiz venda coberta com a Vale e com BB vou me divertir torcendo pro mercadorealizar lucros de maneira ostensiva!
ResponderExcluirParabéns pela caminhada.
ADP de vez em quando é bom uma diversão. Hoje mesmo eu fiz venda coberta com a Vale e com BB vou me divertir torcendo pro mercadorealizar lucros de maneira ostensiva!
ResponderExcluirParabéns pela caminhada.
Olá ADP! Quanto menos ações na carteira, mais tempo terá que se dedicar a estudar os balanços e as tendências do mercado, pois sua diversificação estará prejudicada.
ResponderExcluirUm abraço!
Siga em frente, seus investimentos são bem feitos, não esmoreça com esses resultados.
ResponderExcluirADP, acho que nunca vi te perguntarem isso:
ResponderExcluirO que acha de Fundo de Investimentos? Qual sua opinião sobre eles? Muito tem taxas de performance, taxa de administração e tributação semestral (o que pode fazer com que acabe pagando imposto no mês de lucro e regate a cota com prejuízo).
Abraços
Olá Paitax,
ExcluirNada contra quem investe em fundos de investimentos. Particularmente não gosto,pois prefiro escolher meus próprios ativos e ter a possibilidade de fazer as alterações que achar necessárias. Além disso, não gosto de pagar taxas.
abraços
Caros esta discussão foi muito boa. E sempre bom e prudente ter um pouco de humildade, se prestar atenção nos detalhes mesmo quando somos contrariados acabamos aprendendo algo. Parabéns, sempre acompanho vocês ADP, UO, IL, EI,DIM... Sempre em frente
ResponderExcluirAÍ BBAS3 sobe 80%, itsa sobe 30% de forma vertiginosa e o cara que tenta achar fundo perde essa alta toda. enfim, cada um na sua, mas para mim não funciona essa forma ativa de investir. Sinceramente não é pra mim.
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